採訪室毅×若葉龍也吉村界人×⇔26662;俊太郎電影《上帝尋求回報》

——繼《himeano～ル》之後,他與吉田惠輔導演搭檔。這次是原創作品,有什麼區別嗎?

穆羅:我覺得現場導演的立場和氛圍沒有改變,但是《雛鳥～ル》是根據原作的世界觀在電影中描繪的,像《神尋求回報》那樣原創的話,從好的意義上來說肩膀的力量就沒有了。而且,也有能感受到講究的部分。這次田母神和百合(岸井雪的飾)用自拍桿互相表演的場景讓我感受到了導演的強烈堅持。因為日程有限,所以有緊張感呢。

——從吉田導演和岸井先生那裡聽說“自由演技(劇本等不指定台詞,而是在現場交給演員的演技)很多”。

穆羅:是啊。可以說是不被台詞束縛的戲劇嗎?劇本裡沒有的人也有放鬆的情況,會有不可思議的真實感。本作講述的是剛建立系統的女孩子和想要支持它的男人的故事,但是演繹的我們也有害羞,作為人與人之間的距離感也變得合適了。我覺得這是一場預料到的演出。

還有就是吉田導演和岸井先生之間的信賴關係。我覺得正是因為有了“可以放心交給我”的想法。對於我來說,“不用劇本束縛的人不是可以自由地做嗎?我讓他做吧”,也許也有這樣的說法。

——劇中,田母神在觀看的這邊發生了驚人的變化。穆羅在本作的評論中說過“我看到了不是自己的自己”。

穆羅:即使自己心中有“想要溫柔”的心情,從斜著看自己也有偽善的東西。有想被人喜歡、想被人看好的想法的溫柔和言行,相反,如果沒有這種心情的話,會對人失望或無法相信吧。田母神甚至走到了極端的地方。

失戀,看世界形勢的話會有沮喪和“為什麼呢”這樣的想法,但是我覺得在日常生活中沒有經歷過那種事情。被親切的人認為自己不在也可以的狀態,自己的感情急劇顛覆。從被逼入絕境的意義上來說,是自己沒怎麼見過的自己。

——岸井先生演的小百合的變化也很厲害吧。在法米雷斯的修羅場場景等,令人恐懼。

穆羅:可以說一個人朝著欲望前進的變化嗎?從一點點成功體驗中產生的自信對人產生了蔑視的時候,真可怕啊。

——只是,我覺得從根本上“想成為某人”的欲望本身就是“明白了”的東西。穆羅先生是如何接受的?

穆羅:如果換成自己的話,我會做這樣的工作,既然想站在別人面前做點什麼,就有明白的部分。在“想賣出去”這個詞被認為很粗糙的時代,我特意用它讓別人記住名字,但是我覺得這個行業的人即使不說出來,這種心情也很強烈吧。這是一項不讓別人看到就無法成立的工作。

“承認欲求”這個詞已經經常被使用了吧。隨著技術的發展,各種各樣的能看到的地方誕生了,現在我覺得誰都有吧。我想也有抱著“不管誰沒看都做就好了”這樣強烈意志的人,但是也許很多人都想變成那樣而無法習慣。

——從這個意義上來說,這是一部不挑觀眾的作品吧。

穆羅:特別是這次的作品,描寫了人類的欲望和愚蠢。因為有“想賣”、“想被認可”、“想被表揚”的欲望,所以人們會朝著那裡前進。但另一方面,這也是一種滑稽。那裡不是男女,還是不論性別都能享受嗎?

也許戀愛也只有一個。我覺得形容本作的“難以溫暖人心的愛情故事”這個詞是最合適的。

——若葉此次是吉田組首次參加。對於吉田導演的作品,你有什麼樣的印象?

若葉:和我通過作品想象的吉田先生像完全不同,非常光彩的人,口數也是我的30倍左右,我覺得“原來如此,這個人製作了那種性格不好的電影啊”(笑)。

吉田先生的作品從《三かく》的時候開始就看了。《himeano～ル》包括原作在內都很喜歡,但是最後的落點也沒有成為利基吧。吉田先生一做就能升華為娛樂節目,而且還描寫了森田這個人物形象的悲哀和令人毛骨悚然的令人毛骨悚然。因為是非常有興趣的導演,所以很高興能跟我打招呼。穿著衣服的時候說“我討厭說‘喜歡觀察人類’的人”,然後說“那麼(我飾演的)梅川是最討厭的”(笑)。

另外,這次由室羅主演的情況非常大。我也很期待能一起演戲,吉田先生畫YouTuber的話會到達哪裡呢?對此我很感興趣。偏見和尊重——我想知道吉田先生對YouTuber這個工作的想法。當然吉田先生很沮喪,所以完全不知道本人的想法寫到了什麼程度(笑)。

——在本作中,我非常感受到語言的可怕。正因為如此,誹謗中傷也是如此,但是我覺得接受方法和被處理方法的麻辣部分和現代的空氣感重合。若葉先生自己對於現代的“語言”是怎麼看的呢?

若葉:我覺得語言本身是隨著時代的變化而不斷變化的,比起這個,“如何傳達”更重要。近年來,自己的服裝也越來越多了黑色,但是“要好好傳達”的意圖有很大的影響。

纏上顏色的話,感覺語言很難傳達,採訪和商談的時候也儘量穿黑色。儘量減少自己的資訊,把語感傳達給對方。即使使用同樣的語言,傳達方法也會發生變化,所以我想稍微控制一下。

這在演出的時候也是如此,比起語言本身,我更注重解讀“想做什麼”。我想即使是誹謗中傷也是如此,但語言說到底只是手段,不是目的。我想如果能捕捉到導演在怎樣的溫度下想變成怎樣的場景,不能語言化的部分就好了,從這個意義上來說不太相信語言。

——若葉先生自己檢查了採訪原稿呢。

若葉:這也是因為他非常注意“如何傳達”。我想說一句自己想表達的話。因為《在街上》有1年的宣傳時間,所以採訪也很多,檢查幾十個媒體的報導很辛苦,但是今後也想繼續下去。

——就“語言”而言,聽說在拍攝時有很多即興表演的部分。

若葉:是“適當地說”這樣的部分很多,因為是我非常不擅長的一類,所以很辛苦。如果能做的事情就不想做,但是不想做的事情就想看到讓他做的時候的臉吧。

開頭的酒會場景中,關於我有台詞,其他人並沒有那麼詳細地決定“更加熱鬧了!” 感覺很有趣”。

——若葉出演了包括本作品在內的很多原創作品吧。

若葉:我是非常覺得原創比較好的人。雖然也有單純感興趣的部分,但是能加入各種各樣的品味很大。比如說,關於剛才所說的即興表演,如果有原作的話,就會遠離原本角色的人物形象很可怕。雖然可以拍出非常生動的東西,但另一方面也是危險的走鋼絲。只是吉田先生雖然有強弱,但我覺得他是一個無論不是原創還是沒有拍攝那裡的人。

也有那個,非常“去看看”吧。吉田先生說得很厲害,感覺很輕,在現場,但其實感覺很能看到。本人說“討厭觀察人類的人”,那個人自己就是這樣吧。與其說不讓他做自己擅長的事情,不如說是擅自感受到了“我不能交給那邊哦”這樣的資訊。

——那麼這次,並不是和吉田導演談論角色的形式……。

若葉:沒什麼特別的。我覺得是複製了我看了就覺得很討厭的人的感覺。

我在做廢柴男或者看電影的時候也會感覺到,但是真的很糟糕的家伙是看著對方的眼睛說“我真的很喜歡哦”的家伙。不能用“喜歡”這個詞來表達的是某種純愛,我覺得真的很喜歡,但是毫不膽怯地說的人總覺得不相信嗎?和說“我絕對還你,藉錢吧”的人很近吧。那樣的東西很純潔地做了(笑)

——確實,在《有村架純的拍攝休》中若葉飾演的角色雖然很輕薄,但也沒有給人一種“糟糕”的印象。

若葉:那只是單純的愚蠢的家伙吧(笑)。但是這邊(梅川)與其說接近精神傳球,不如說本人沒有惡心很差。我是即使頭腦不能理解也試著做一次的類型,所以無論什麼樣的角色都會接受,但是梅川總覺得有點不好,感覺是不能和他有關係的人。

這次決定的是“本人覺得很好”。比如說“那家伙說了那樣的傳言哦”這樣說的場景,也不是計算,而是徹底純潔地做。我以為越是純潔,越是真的會成為討厭的家伙,所以只決定了這一點就去了。

——和穆羅、岸井的場景關係也發生了變化,有了演唱會的感覺。

若葉:我不怎麼想帶進現場,對於當場發生的事情我覺得可以改變。在下一個場景中可以看起來是完全不同的人物。因為人類本身就是這樣的。

——這次,同時代的演員也很多啊。

若葉:很刺激,很開心。吉田好像給人一種我最不聽話的印象(笑),結束後被說“完全沒有那樣的事”。我很認真啊(笑)。

——(笑)。若葉先生6月10日迎來了生日,有現在的目標嗎?

若葉:我不想讓你心情愉快。因為自己的性格上,去了舒適的地方就會偷工減料。《神尋求回報》中確實有很多不舒服的瞬間,在之前拍攝的現場,自己也朝著那個方向走去了。我想一定要保持“難以做”的狀態。

穆羅:(看運來的奶油蘇打)這是演出。現在你是不是覺得“我開始拜託這位前輩奶油蘇打了”(笑)。

若葉:不對。這是拜託你的我(笑)。

穆羅:誒……。哇,我以為這是在拍照上的演出!(笑)

若葉:(笑)。

——我想再次拜訪一下你們兩位的邂逅,首次共演是電視劇《武士高中》(09),之後若葉出演了室羅的舞台劇《MURO式.7》(13)。

穆羅:在這期間,可以給我開個“居酒屋”嗎? 在惠比壽的某個居酒屋,有過嫩葉的背部蜷著,不知道在看哪裡的狀態(笑)。

若葉:焦點不一致……(笑)。

穆羅:(笑)。曾經有過想放棄一起演戲的時候呢(笑)。

——(笑)。夾在這一點上,繼《室裡式.7》、電影《明烏曙光》、《室裡式.9》(15)之後。共演的機會真多啊。

穆羅:很濃吧。在我的演員人生中也留下了很強的印象,學到了很多東西,也有讓我覺得非常痛苦。因為是3人戲劇和2人戲劇,所以擔任了舞台的3分之1、2分之1,在各地巡迴公演,所以真的背了很多。

若葉:因為遇到了作為演員的室羅先生,馬上就遇到了作為導演的室羅先生,所以對公眾印象和我心中的室羅先生的印象有背離。

穆羅:看了好幾次眼睛血走的時候的我呢(笑)。我反而沒有區別。看到舞台、電視、螢幕中的若葉龍也,大家心中浮現的是“?”我想是這樣的。是個怎樣的人,是個好青年,還是瘋狂?……。是讓人覺得“不知道”的存在吧。我希望今後也能珍惜它。

我第一次看到他的時候,他的樣子讓我印象深刻。我現在也喜歡,我想一直看著。果然,正是因為不明白才有魅力吧。若葉也能使用“神秘”這個詞很害羞(笑),我覺得這樣的地方比較好。

——這次的角色是公司的前輩和後輩之間的關係。

穆羅:真適合討厭的家伙啊。沒有惡意的邪惡出現了!(笑)。

若葉:是個純粹討厭的家伙吧。

穆羅:沒有惡意,我以為是最危險的家伙。最讓人感到瘋狂(笑)。

在吉田先生的人生中,好像有幾個那樣的人。好像把那個編劇了。看著漂亮地超越劇本演出的嫩葉,我覺得“好恐怖啊”(笑)。

若葉:(笑)。這次我再次想到的是,和穆羅每次都扮演著不同關係的角色。那也很有意思啊。

穆羅:還有,《室室式》和《明烏》的意識很適合客人吧。雖然是送給觀眾的喜劇,但是吉田先生的情況和觀眾無關,都是在電影中完結的。這次能做那個很開心。特別是包括岸井在內的3人的場景。

若葉:那裡很開心啊。

穆羅:3個人都是蜂擁而至,也不是說“戲劇合戰”的感覺,只是各自站在各自的立場上使對話成立嗎。有緊張感,很有意思。

——在場景中關係性也會發生變化。在拍攝的間隙,你們倆聊過了嗎?

穆羅:不,沒那麼說。一起做舞台什麼的話會很害羞(笑),見面的瞬間說“好久不見。最近怎麼樣?”只是這樣說,很難進去說話。

若葉:很害羞啊。

——在《吉村界人的瞬間廣播》中說過,據說兩位的相遇是藤井道人導演的試鏡。

烽火:在試鏡中,我做了一個互相吵架的場景。那個時候,第一印象是“有個特別的家伙啊”。

吉村:之後私下見面的時候,我記得俊太郎是用通紅的運動衫設置來的。覺得“好帥啊”。

烽火:我一直在想,(吉村)界人角色和本人的平衡絕妙。所以每次都覺得新鮮,看著也不會厭倦。

吉村:這是我第一次被這麼說(笑)。俊太郎有存在感,充滿自信,沒有嚇唬人,感覺很好。從以前開始就是這樣吧。

烽火:我沒有自信(笑)。

吉村:是啊。

烽火:我是超上症(笑)。但是確實,經常有人說“不明白”。

吉村:好像宇航員一樣。宇航員雖然需要各種各樣的技能和運動能力,但是最重要的還是心跳數。因為無論遇到什麼危機都需要不動搖的心理。在布拉德·皮特主演的《阿德·阿斯特拉》中擔任過。

烽火:那就不行了。我的臉只是普通的樣子,是心臟跳動的,所以最不適合(笑)。

吉村:(笑)。

——吉村先生在工作中會緊張嗎?

吉村:但是也有因為緊張而厭倦的地方呢。俯瞰著緊張的自己,對此感到厭倦,尋找不同的緊張感。

烽火:好帥啊……。

——那樣的兩位,讀了《神尋求回報》的企劃書和劇本的時候是怎麼想的呢?

吉村:我覺得這是我現在應該做的作品。我覺得YouTuber這個角色很難。

烽火:讀了企劃書的時候,我覺得“會有什麼樣的感覺呢”,但是我覺得對觀眾的背叛方式和展開非常像吉田先生。不是只有恐怖的人出來了嗎(笑)。

吉村:可怕。都是討厭的家伙啊。

烽火:我喜歡《秋刀魚》和《雛鳥》,確實有吉田先生深色的風格和亮度的對比。

吉村:吉田先生的作品很有趣。《愛的艾琳》《犬猿》《BLUE/藍》……都喜歡啊。把人討厭的部分用幽默和滑稽地包起來,做得很開朗,很厲害。就這樣做的話,會變成黑暗愚蠢的家伙,以陽的感覺描繪出來的就是流石。

——兩位演繹的YouTuber的喬雷(吉村界人)和設計師村上阿蘭(烽火26622;俊太郎),視覺效果也很獨特。

吉村:合裝的時候,“總之要華麗。表面上簡單易懂的“哇!”讓我們有這樣的感覺吧”。

烽火:我在服裝搭配的時候偶然長出了鬍子,看到這一幕的吉田先生說:“那真好啊。這樣的感覺吧”。吉田先生的決斷,不太快嗎?

吉村:太快了。

——對於彼此的角色,你是怎麼想的?

烽火:我想應該很難吧。如果被說成是YouTuber的話,我也會很辛苦的。但是這不是剛才說的話,雖然有界人的“本色”,卻能很好地看起來像角色,所以我覺得是流石。

吉村:作為底座,設計師不是誰都能做的角色嗎?但是把它拿到了“確實看起來是這樣”的狀態,我覺得應該有天生的東西吧。氣氛非常好。

——喬雷和艾倫都是對百合和田母神產生巨大影響的角色。和岸井先生/穆羅先生共演怎麼樣?

吉村:岸井先生真是個高手啊。同樣的事情能做好幾次,連照相機和照明在哪裡都知道,我覺得經常冷靜地俯瞰。

烽火:還有就是反應的戲劇或者反應很好。吉田先生也非常重視這一點。因為我自己是個很淡泊的角色,所以岸井先生帶我去的地方很大。

穆羅在海裡有我(艾倫)罵田母神的場景,那時候穆羅的演技很有趣,很容易罵人(笑)。因為他表演了讓人覺得“那是這樣啊,我會說的”,所以非常輕鬆。

吉村:這是只有室毅先生才能做到的有趣之處。無論發言什麼都能撿起來的安心感。

烽火:還記得的是,那個場景的照相機測試的時候我坐在椅子上做筆記的時候,吉田先生一直笑著(笑)。也有我穿得漆黑的衣服,“總覺得有一個人‘DEATH NOTE’! 魯克”。

吉村:(笑)。

——在剛才的《吉村界人的瞬間廣播》中,有一位作者出演的時候,他說“想賣出去”,這讓我印象深刻。請告訴我兩位現在感受到的課題和目標。

吉村:正好在收錄之前見到的是《神尋求回報》的拍攝,我說了“好久不見了”,俊太郎開口第一次說“我們被舔了嗎?”早上7點在澀谷惠比壽(笑)。

烽火:(笑)。那個時候我非常消沉啊。為什麼呢?……。

吉村:雖然是回了「沒有那樣的事吧」之後的廣播的收錄,不過,那樣的話這次「界人,賣不出去不行」(笑)。我以為發生了什麼事。

烽火:(爆笑)。但是,那個收錄的時候很開朗吧。拍攝的時候雖然很低落,但是收錄的時候雖然這麼說,但是情緒高漲,很開心。

吉村:現在頻道怎麼樣?

烽火:幹勁十足地度過夏天!這樣的感覺。那邊怎麼樣?

吉村:我也是這樣吧。比起腦子裡思考,因為有擊球席所以覺得打得很厲害。

烽火:有什麼提高動力嗎? 治愈之類的。幹勁不是很累嗎?我在看自然紀錄片《OUR PLANET我們的地球》。看動物群啦,鳥的求愛舞的話能放鬆吧。

吉村:是啊。我大概在畫畫吧。

還有就是,希望夏天是夏天! 今年,我不想把夏天交給上帝。

烽火:真是太好了。最後出現了浪漫的詞彙(笑)。

電影【上帝尋求回報】

公開日:6月24日(週五)
營業時間:11:00至21:00
會場:CINE QUINTO(澀谷閣樓旁邊)
配給:帕爾科
宣傳:FINOR
官方網站kami-mikaeri.com
Twitter：@MikaeriKami
© 2022“上帝尋求回報”製作委員會

※吉田惠輔的“吉”是由つちよ正式標記

“上帝尋求回報”上映門票禮物

2022年6月23日星期四至6月26日星期日期間,澀谷PARCO官方SNS將舉辦禮物活動。

請用以下方法應徵禮物。
①關注Instagram(@parco_shibuya_official)・Twitter(@shibuya_parco)官方帳號中的一個
②對於6月23日(星期四)上傳的官方SNS“神尋求回報”的上映票禮物對象投稿,Instagram應募的情況下“真好啊!”請評論。在推特上應聘時,請轉發。
從參加的各位中,抽選共計10組20人作為禮物。

因為會用DM聯繫當選者,所以請關注澀谷PARCO官方Instagram Twitter。

<當選發表>
經過嚴格的選拔,2022年6月下旬左右,只有當選者通過Instagram的直接資訊聯繫,以發送獎品來代替當選。另外,獎品的發送預定在2022年6月下旬。根據各種情況可能會有所前後,請事先諒解。