訪談山口一郎×田中了(創意總監/攝影家)|虎蛇咖啡×yamaichi合作第二彈「yamaichi Blend」

直覺中重視的是“良好的違和感”

――山口先生第一次知道“虎蛇咖啡”的時候,是怎麼想的呢?

山口“‘咖啡&科學’這個關鍵詞,讓人覺得有著非常不協調的感覺。我覺得有趣或喜歡而做出反應的契機,一定會有好的違和感。討厭的違和感只是討厭的東西,但是好的違和感是喜歡上的契機。不僅僅是時尚,食物,製作音樂,在所有方面都很重視這一點。

從這個意義上來說,“咖啡&科學”光是回響就已經是很好的違和感了,實際上喝了原科學家、烘焙師製作的咖啡,味道當然很好吃,而且所有的情境都很清晰,我直覺會發生有趣的事情。好好地融入自己喜歡的東西中吧。所以我介紹了他。”

――對此,田中先生覺得怎麼樣呢?

田中:“我只是單純的高興。我們還是個年輕人、硬核的品牌,在向一郎傳達自己的想法的時候,非常帶著愛對待我,解析度很高,得到了理解。謝謝你。然後,使用再現了一郎喜歡喝的冰咖啡食譜的yamaichi Blend作為“YI au lait”發售了。粉絲們紛紛湧過來。”

――2023年3月21日開業時,熱鬧非凡,排隊等待兩個小時。請再告訴我yamaichi Blend的主題。

山口:“我想嘗試用和平時一樣的泡法喝這杯咖啡會怎麼樣。想喝好吃的東西度過自己的時間這樣的想法,想把那個分享給喜歡Sakanaction音樂的人。因為我是一名音樂家,所以我只是喜歡音樂的哥哥。除了音樂以外,我不能做任何事情,當然也不能做時尚和藝術指導。但是在製作音樂的時候會考慮概念,所以如果有這種想法的話,我覺得在各種各樣的場景中可以和各種各樣的東西相互依偎。雖然將自己的生活方式表現為“yamaichi”,但是“yamaichi Blend”是將這種生活方式設計成虎蛇咖啡,或者說是這種心情。”

――第一彈是虎蛇咖啡再現了山口先生喜歡喝的冰咖啡的食譜,第二彈是山口先生自己混合的吧。

山口:“這是我第一次做。雖然不是實驗,但是看,觸摸,在這裡自己試著做各種各樣的事情。這個空間在開放前就去了好幾次這裡,是非常喜歡的空間。了先生的講究,各種感覺醞釀出了這種氛圍。雖然也有人來人往,但是一進店裡就有可以坐的地方。這裡是另一個空間,感覺很舒服”

――有一種不可思議的感覺吧。在澀谷PARCO裡面也有異空間的感覺。

田中:“我覺得有點治外法權,在這裡可以做什麼呢。夢想是在這裡製作DJ套裝讓一郎君進去,舉辦像在巴黎舉辦一樣的活動的話會很帥。即便如此,店裡也不會有人進去。……好像是為了什麼而做的(笑)”

用矩陣中的少數民族,持續表現

――山口先生製作的音樂和虎蛇咖啡都有“創意”的共同點,在這一點上是否有辛辣呢?

山口:“在直覺見面後覺得‘是同種族啊’的時候,作為一個人覺得很有趣就好了。”

田中:“我本來就拿著SAKANATO的CD,但是和一郎先生見面之後,發現了更多的東西。現在一郎在半夜播出,我很期待YouTube的遊戲發布(笑)”

山口:“很有趣吧。如果是5年前的話,我也絕對不會認為自己會在YouTube上直播。但是在挖掘音樂的基礎上,技術是非常接近的,因此音樂也得到了進化。所以,一想到現在時代的音樂和文化是什麼,意外的是什麼都做才會符合理想。

我以前也有不想出演電視的地方(笑)雖然也有緊綳的地方,但是一旦明確了被人知道的目的,就會變圓或者變軟。你變得頑固了嗎?了先生從尖的地方變圓了…？」

田中:“雖然我不覺得自己變得太圓了,但是如果看起來是這樣的話,大概是因為自己想象中的成功吧。說是沒上去嗎?一郎君雖然拿出了很好的結果,但是我要是有哪一個的話,會很厭倦,所以中途全部朝著不同的方向,朝著不同的方向來。從社會上看可能看起來很成功,但是在自己心中還沒有能夠接受的成功。看了一郎君的YouTube之類的話,會覺得有很厲害的想法,很堅強,很尊重。“薩卡納斯是什麼時候開始的?”

山口:“成立於2005年。”

田中:“正式出道是?”

山口:“出道是在2007年。到第二張專輯《NIGHT FISHING》為止都是在札幌製作的,去東京的大概是30歲左右吧。開得很晚,離開東京還有12年左右。東京人假裝的狀態(笑)。在東京一直被追逐夢想,從某種意義上來說是一個殘酷的城市。大家總是在同一個團體、同一個社區中生存下去的感覺。”

田中:“總是有想脫離這種東西的,所以我15歲就離家出走了,去了國外。在做時尚品牌的時候,總的來說是在圈外的感覺。一郎的樂曲也有這樣的感覺吧。好像哪裡都不屬於”。

山口:“我們的主題是在多數派中的少數派。總是有一條線,如果這邊是多數派,這邊是少數派的話,我會跨越重心移動一邊創作音樂。

田中:“果然,我一直在想,和別人有什麼變化,從稍微不同的地方切入。開始使用虎蛇咖啡也完全沒有考慮過要開所謂的咖啡店和咖啡店,希望以作為品牌的咖啡為契機,以衣服、器皿、音樂,再進一步說就是能傳遞文化的地方。所以這次和一郎先生合作,感覺道路變得更加廣闊,我很開心。”

山口:“作為我們來說,能夠從音樂中了解音樂以外的東西是幸運的。一切都不會背離,文化與時尚和音樂聯繫在一起。從2000年後半期開始,不停地設計成為了設計吧。不設計。因為我覺得那個很無聊,所以至少我們想把音樂以外的東西也送到那些說喜歡自己音樂的人那裡。所以我覺得和了先生的想法很相似”

田中:“奇怪的話,我覺得一郎所做的音樂是零點,而且如何組裝才是最重要的。換成我的話,咖啡很好吃是理所當然的,從那開始走出不同的步驟是很重要的。

山口:“我都想把所有的音樂都做成音樂。以音樂為契機,喜歡上了芳香,喜歡上了時尚,喜歡上了藝術－－從音樂開始的話,感覺全部都是音樂的東西吧。我們的優勢在於有自己喜歡的東西,我在創作歌曲,喜歡我音樂的人們,告訴他們喜歡虎蛇的咖啡。這才能送到遠處、住在地區的未成年孩子們那裡。我覺得這比任何媒體都強大。我覺得能做到這一點,是作為某種音樂家的音樂之一。與其說是能夠傳遞,不如說正因為如此,我想把自己喜歡的東西、人、受到影響的東西傳遞給純潔的感覺。”

田中:“我覺得音樂在那裡很厲害。我雖然是同樣的想法,但反過來說,因為是從時尚來的,所以想全部時尚吧。音樂、生活方式、思考方式。雖然流行寫作潮流的目的地,但是我覺得早點找到那個潮流的目的地是自己創造的前進道路。你想忠實於那裡,誠實嗎?從這個意義上來說,可能也有任性的部分,如果是真的的話,這樣做的話,可能會在商業上賺錢,這一點和流程的目的地不同的話,那邊就不會前進了。

我想在深刻的意義上帥氣,也想擁有這樣的思想。因為自己製作的東西受到音樂的影響很大,所以我覺得一郎永遠都會嫉妒他(笑)”

山口:“包含著這種想法的虎蛇咖啡在澀谷PARCO,我覺得真是太棒了。與其說是文化的發祥地,不如說是在各種各樣的文化誕生的澀谷PARCO中,也是愛吧。然後,從現在開始新的故事和聯繫也會增加,我覺得自己和了先生自己都會變得不懂了。”

田中:“如果能以自己狂熱、感動的情緒為軸心繼續活動就好了。希望不要迷失感受並行動的工作,動搖人的感情。傳達了這一點,人們高興還是很開心吧。我希望能繼續這樣下去。”