採訪中村圭佑在循環中誕生的“新”。SKWAT的新挑戰

從青山到龜有,SKWAT的新挑戰

－－首先請讓我聽聽關於這個SKWAT ART CENTRE的故事。聽說正在準備開館,是什麼樣的專案呢?

我們把社會中的間隙稱為“VOID”,在那裡引起價值轉換是“SKWAT”的概念。原本是占據城市的閒置設施,作為一般開放的活動開始的。新的據點是“SKWAT ART CENTRE”。

－－2023年夏天,青山把據點遷移到了龜有吧。是怎樣的經過呢?

在南青山我們作為據點的大樓是東京的一等地,所以租金很高,很長時間沒有租戶。當時,馬上就要舉辦東京奧運會了,但是那裡卻變得不好,這也是因為體裁不好的背景,在為了讓租戶進入而提高建築物價值的使命下,SKWAT決定用3個月的合同租空房子。海外藝術書專業的分銷商“十二本書”親手製作的書店、法國品牌“LEMAIRE”的體驗面店、以“室內公園”為概念的“PARK”空間創造出來,在吸引客人和話題性等各個方面都取得了很好的結果,希望能在這裡再多呆一點就被阻止了。奧運會延期了,雖然合同還在繼續更新,但是決定加入幾家有名的品牌。

－－提高了場所的價值,完成了任務。

是啊。所以,在市中心正中央我們應該做的事情暫時結束了吧。於是在尋找下一個據點的地方的時候,聽說JR東日本都市開發正在推進綾瀨站～龜有站的一站區間的再開發計畫,就去看了高架下物件。我對想在高架下建造像“公園”這樣的公共性高的地方這樣的計畫本身產生了共鳴,非常感興趣,但是如果是我們的話,也許會從不同的角度提出更有意義的提案,所以和JR東日本都市開發先生討論了以美術為主體的街道上建立開放的文化設施的構想。

－－您提出了什麼建議?

JR東日本都市開發先生也有同樣的想法,但是如果有鐵路的話,街道就會被鐵路的“對面”“這邊”分割吧。為了儘可能增加那裡的來往,以提高區域的回遊性為目標,提出了更開放的空間的使用方法。具體來說,計畫建立以藝術、設計、建築、音樂、飲食為基礎的“聚會場所”。那個時候意識到的不是破壞建築物,而是儘量不改變這個景色而改變內部中心的方法。突然改變景色的話,也會讓街上的人感到不協調。意外的是,在高架下的大空間裡有趣地活用,法律上並不簡單。

－－一聽到開發,我想也有人會給人一種不斷改變街道景觀的印象,反之亦然。現在的DAIKEI MILLS的事務所位於2F部分,在被鋼骨和混凝土包圍的空間裡,每次電車通過天花板的時候都會傳來振動。法律上有什麼障礙?

按照現狀的建築法,因為不能接觸高架下的軀體(支撐整個建築物的骨架部分),所以主流是將其他建築嵌入並加以限制的方法。但是這裡是舊建築法時的建築物,只要不破壞現有就可以安全。與JR東日本都市開發先生進行了交涉,並不是反過來破壞它,而是在利用這個巨大空間的方向。這與“循環”這個話題有關,“現在有的東西要怎麼提高循環,試一次吧”。JR東日本都市開發團隊也贊同了與以往的廢舊建設不同的開發方法,達成了方向性。

－－活用現有的東西,是中村先生擅長的方法。

時間不是很強嗎?即使是什麼奇怪的東西,過了100年也會覺得非常有價值。這裡也是幾十年前建造的,如果是這樣的話,與其全部破壞,放入新的預製中心,不如繼承當時製作的東西,讓其改變才會有“這裡的特色”。而且隨著時間的推移,應該看起來更好。就是這種想法。

空氣感和卡特科班綜合症

－－我想問一下中村先生的方法論來源於哪裡,幼年時期是什麼樣的孩子?出身於靜岡吧?

在靜岡的濱松市長大。家裡在浜名湖和山中,總是和自然地玩耍。真是個鄉下人。

－－文化什麼的?

完全。因為這些資訊幾乎沒有進來。但是,從3歲到高中3年級一直在聽古典鋼琴。參加比賽之類的。兄弟姐妹都在彈鋼琴,看到大兩個姐姐走上音樂之路,所以小時候自己也想走音樂之路,漠然地想。上高中的時候,知道上面有上面,所以就放棄了。但是,在家裡總是有人在彈鋼琴,所以古典音樂在自己心中可能也是基礎。名單,拉赫曼尼諾夫也喜歡,肖邦當然喜歡。

－－在大學學過建築嗎?

不,我去過倫敦的美大學,但是沒有學過建築。只是我的祖父是建築師,老家有那個建築事務所,所以和建築的距離很近。設計的工作在做原宿的VACANT的時候被拜託做了。因為接受工作需要,所以設立了事務所。所以作為我自己來說,與其說是建築,不如說是美術的感覺很強。

－－其中有受到影響的建築師或創作者嗎?

在建築方面,彼得Zunto深受感動。他設計的建築物,在歐洲的東西也轉了很多。我並不是那麼喜歡小丸子,但不知為何被濃湯的迷你空間所吸引。這種感覺是讀了《空氣感(Atmosphera)》等著作後得分的。他的參考源不是建築,而是以挖掘個人和土地記憶的方法面對空間。小時候握著奶奶家後面的門把手時的感覺和古典音樂的空氣感在空間裡表現。與其說是他的設計,不如說是受到了想法的影響。在那之前,幼年時期非常喜歡尼爾瓦納。

－－那是因為對鋼琴的反動…？

是啊。這邊戴著蝴蝶領帶,穿著短褲,禮貌地彈鋼琴,對面是格蘭奇。那個很帥!是這樣啊(笑)。直到現在我還被稱為卡特·科班綜合症。

－－是毀滅型嗎?

單體開始順利的話,真的這樣可以嗎?走了正確的路嗎?變得不安,就走上了荊棘之路(笑)

臨時空間產生的、容易覆蓋的輕快感

－－SKWAT於2022年推出了4202122年作為澀谷PARCO 4F樓層翻新的專案。更新的報價是什麼內容呢?

一開始是4F的一個區域,作為SKWAT有什麼不做嗎?是這樣的提案。只是,在交談的過程中,說真正的課題在於系統上,於是決定從開店前的“分店系統”開始設計。總之,我想建立一個能讓有趣的人聚集在那個樓層的系統。說是深入的話,租戶新開店的時候,有各種各樣的障礙和限制,門檻相當高。因此,我考慮是否可以設計至今為止在商業設施中沒有的提供新場所的方法。

－－分店的門檻很高,比如說是什麼呢?

從大的地方來說,首先是金錢方面。開店時的內部裝修工程費自不必說,雖然不太為人所知,但是退店時的撤去費用也必須要考慮。為了回收這些,3~5年必須繼續開店,年輕的品牌和創作者要開店有嚴峻的狀況。這樣的話,樓層的可變性也很低,PARCO很有趣,很難和想一起合作的人打招呼。另外,因為租戶變了,每次更換內部裝修都會產生廢棄物,所以在可持續性方面也有課題。

－－對此有什麼解決方案?

首先,為了降低開店的門檻,我考慮了怎樣才能抑制初期費用。這是一種緩和合同形式的系統。然後,在硬體方面也制定了“容易覆蓋的輕快”的理念,事先在這邊(設施)方面準備了可變性高的框架。

－－那就是現在澀谷PARCO的4樓。是常設和彈出窗口之間的空間吧。

彈出式在可變性這一點上是可以的,但是因為必須從空間狹窄的狀態中創造空間,所以一想出個性反而會增加成本。因此,比起這個,雖然多少會有一些顏色,但是我認為事先設定框架比較好。

－－管道被加瀨透先生的圖形覆蓋著,視覺方面是怎麼決定的呢?

這次在管道上貼上了座椅,其實那裡也有價值轉換。也就是說,一般來說在建築現場,這樣的座位是作為沒有預算時的選擇來使用的。木紋風格的薄板、混凝土風格的薄板等等。我覺得通過將其作為新的原創座席進行平面設計,可以改變對座椅建築材料的看法。

－－4F是從包圍店鋪的管道到通道一側安裝了長椅吧。啊,買東西的時候走累了的時候會松一口氣,作為一顧客非常感謝。那個想法是從哪裡出來的?

我說過找到“VOID”並引發價值轉換是SKWAT的概念,但還有一件重要的事情。那就是,在我們占有(下蹲)之後釋放那個空間。因此,我想讓不進店的人也能使用,能參與其中的互動空間。但是,從商業設施的常識來看,從租賃部分到共有(通道)部分的長椅飛出來是禁忌。所以,PARCO小姐原諒了我(笑)

－－通道是不可侵犯的區域啊。

在專有部分和共享部的邊界上有看不見的牆壁,通常,即使是在空中也要從那裡飛出1mm的話,好像需要注意。在這次的專案中,無論是對我們還是對PARCO來說,都是一個挑戰。

循環才是新的設計方法

－－像“4202122”這樣的臨時空間,考慮到廢棄物的情況,常設當然比彈出窗口更可持續。

我想是那樣的。只是,這是追求新事物的“結果”。如果想在當今時代創造新的東西,如果不從“循環”的角度出發,不是很難嗎?例如,剛才說的,把既存的東西的時間交接給對方的狀況,創造客人可以互動參與的空間也是循環的。

－－原來如此。

SKWAT與其說是可持續材料的研究和開發,不如說是面對“現有的東西”和“現狀”,在那裡一點點地增加精華。青山時代曾經做過名為“MaterialSummary”的參加型展覽,那是將DAIKEI MILLS積存的建築材料樣品(代替廢棄)請到場者帶回,並記錄了與原本不同的使用方法,之後再將其“價值轉換”的結果再向公眾公開的專案。這對我來說也是事物和思考的“循環”。是不是說意識越來越多了呢?經歷了這樣的過程之後,我覺得有一種新的感覺。要說這是怎麼回事的話,比起以視覺上的新為目標,如果重新審視前面的思想和柔軟的部分的話,作為副產品,硬體和輸出自然會變新。從現有的東西中得到靈感,一邊引出其特異性,一邊探索什麼是最好的,重要的是只在那裡出生的東西就會誕生。為此,“循環”的想法是一個提示,更極端地說,循環才是新的設計方法。

－－這和廢舊建築完全相反。

是啊。然而,廢舊建設也並非全部否定。所以也有順利進行的模式。但我認為平衡是必要的。

－－東京特別是這樣,店鋪的出入和景觀的變遷很快。因此,我覺得建立循環性的方法並不簡單。

確實,東京是一個商業方面非常強的城市。但是,我覺得不斷追求新事物的速度感也是東京的有趣之處。不是在那裡蓋上蓋子,而是有必要抓住東京的特色來面對。在東京,商業方面的側面是“現狀”,我想必須要把目光轉向那裡。而且,經常有人說藝術和商業不相吻合,但是如果商業性是自己所在的街道的特徵的話,面對那裡創作作品應該會產生更抓住時代性的東西。不是贊同的意思,而是考慮對現狀能做什麼的感覺吧。

－－以“已經存在的東西”為前提進行創作的姿態是一致的。

這是一個接受現狀,從那裡更好的簡單故事。

互動是由“未完成”產生的

－－除此之外,在DAIKEI MILLS和SKWAT的活動中,還有什麼被重視的嗎?

剛才說的話也稍微說了一下,“互動”的想法也很重要。一般的設計是,設計者設計的東西由施工公司做成形式,客戶利用這樣的單向通行的關係,但是我一直在考慮能不能做不是那樣的做法。例如,在翻拍舊大樓的時候,請從施工方面的視點列舉應該修復的要點,在那個維修劑中混入色粉,使工匠修復的痕跡視覺化,然後升華為帶有愚發性的設計。

－－設計師和施工公司之間好像有箭頭來往的感覺。

總之,我覺得設計的人最偉大的螺旋鑰匙是不一樣的。如果設計者和設計師站得太多的話,實際上在店裡跑步的人們就感覺不到自己的地方,或者覺得設計好的東西不能移動。打破那個螺旋鑰匙是互動。大家都意識到要營造一個讓人覺得“自己的地方”的空間。

－－在採訪中經常使用“未完成”這個詞,這也是產生互動(相互作用)所必需的條件嗎?

是啊。我覺得有各種各樣的手法,但是為了大家都能方便使用,如果想製作系統性的東西的話,那就變成了規則,反而會被束縛。我想儘量避免那個。而且,還有未完成或不完整的美。確實,這裡(SKWAT ART CENTRE)是那樣,不製作完成形和自己家的感覺很近。自己家的床周圍或者適當地散落著,但是因為心情很好,所以不能把像在那裡一樣的原始心情轉換成場所。雖然不完全,但是作為設計有強度這一點上,藝術家的工作室非常帥氣。並不是因為那個魅力被好好地整頓著,而是因為有真實感的各種各樣的東西分散在雜亂無章的地方,但是總覺得有著統一的世界觀。

－－那個確實,好像不是系統(有計畫)能做的東西。

我意識到一定要創造一個不完整的地方。說一下再深入一點的話,現在無論是商業設施還是住宅,骷髏的空間都在增加,我覺得有“骷髏”和“骷髏風”。這兩個是相似而非的。如果硬要把建築物的骨架剝下來,或者把布線整理得太多的話,就會變成“滑板風”。我最重要的是,與之不同,能面對剝離時的真實狀態。我認為,儘可能不加工這種狀態,而是在別的地方進行調整,如何襯托整體的優點才是關鍵。現在所在的這個房間的布線在路線上也不太漂亮,但是我想允許這個冗長。在其他地方補充就可以了,我想珍惜這樣的關係。

－－是縫隙嗎?

是啊。我覺得有空隙的話,不是挺直腰板,相關的人也能放鬆心情。我非常意識到這種能量呢。

－－作為“循環”和SKWAT的方法對於現在的社會來說是非常重要的。你覺得今後建築師和城市開發相關的人,甚至我們所追求的觀點是什麼?

是多方面看待事物嗎?無論什麼東西都有多個價值,即使是常見的東西,改變看法的話也能看到完全不同的一面。如果能做到這一點的話,既可以轉換價值,也可以從自己的角度來選擇豐富的選擇。不把狀況和周圍的東西作為藉口也可以,重要的是,消極的事情能考慮到多少積極的考慮。從多方面的角度來考慮事情的話會很開心的。因為人生變了。