訪談MIKEY(東京GEGEGAI)|生活在不固定自己的形象上。不要定下來,不要動搖的自己。

無論到哪裡,都無法無止境地決定

－－對於這次的採訪企劃,您是怎麼想的?

老實說,我猶豫要不要接受。我總是接受採訪,已經在那個場合閒聊了……因為會適當地回答,所以在原稿上看日後總結的內容的話,會覺得“這個會出現在社會上嗎”會變得憂鬱(笑)。比如我在這樣的地方問“喜歡的食物是什麼?”被問到“燉牛肉”,不是回答“燉牛肉”嗎。看到這一幕的人說:“MIKEY先生喜歡燉牛肉呢。”其實我並不是那麼喜歡(笑)。如果是這樣的話,一開始就應該適當地回答……。話雖如此,最近因為遠離了舞台,所以我接受了這是個好機會。這次為了不後悔,我會認真回答的。

－－聽說拍攝時MIKEY先生要求服裝,穿著兔子玩偶裝。

實際上,以拒絕拍攝為藉口,開玩笑說:“如果能以看不見臉的玩偶裝水平就好了。”。這樣的話,沒想到會被說“即使那樣也拜託了”(笑)。然後,我想是不是可以穿著玩偶裝準備好了,於是在網上搜索出來的是今天的兔子。雖然穿了各種各樣的服裝,但是玩偶裝一次也沒穿過,所以想試穿一下。如果是玩偶裝的話,不是我也可以! “(穿的)不是我也可以嗎?”我問了一下,“MIKEY先生本人就拜託了”。作戰失敗了(笑)。

－－在這裡也再次提到玩偶裝的內容是MIKEY先生(笑)。對於不想展現視覺效果,你是怎麼想的?

嗯。是從以前開始的吧。做這樣的工作,非常矛盾。我不想被人看見(笑)。我不擅長受到別人的關注。小時候,即使舉辦生日會,也很害羞地躲起來了。還有就是“這就是MIKEY啊”,不想製作出模樣化的視覺效果吧。MIKEY是一個抽象的存在,不能明確地確定。是想看還是不想看,還是本來就不知道這個人是一體的。我想逃避別人的理解。

起源的伴奏和嘻哈音樂

－－有不變喜歡的東西嗎?

怎麼樣?啊,只有男人的類型不會改變嗎?我覺得那裡要是能改變就好了(笑)。

－－您說現在的喜好有什麼不好的地方嗎?

因為喜歡的男性不喜歡我(笑)。如果喜歡上喜歡上我的人的話,也許會更加幸福。不知為何,只有那裡,即使看痛的眼睛也不會改變。該怎麼辦呢(笑)。

－－(笑)。那麼現在有覺得好的東西嗎?

現在限定的話,也許什麼都沒有。我真的對流行和時代的潮流很陌生。這麼說來,前幾天在酒吧裡的一個年輕人把一首歌放進卡拉OK裡,大家就像國歌一樣一起開始唱歌了。對旁邊的人說:“這是誰的曲子?”被問到“在日本有不知道這首歌的人!”被嚇了一跳。完全不檢查新曲之類的,也不看SNS,所以沒辦法,但是我覺得自己又變得離世了。和朋友聊天的時候,甚至知道“現在發生了這樣的事情”。

－－原本就對在SNS上和別人聯繫、獲得資訊感興趣嗎?

可能原本就不感興趣了。

－－不看也沒關係嗎?

即使不看也沒關係,大概是出去喝酒吧(笑)。

－－聽說晚上在喝酒,白天也有外出的情況嗎。

幾乎沒有吧。因為有喜歡走路的朋友,所以偶爾散步吃午飯喝茶。晚上還是去喝酒吧。啊,看YouTube。

－－果然是音樂之類的?

不,一味地做著過去的全日本女子職業角力(笑)。大概,不怎麼看各種各樣的東西,是因為資訊過多,頭腦馬上就爆胎了,很累吧。電影和舞台都看不到。如果迷上了的話,就只能一直看那個了。全日本女子職業角力比賽,小時候在電視和錄影上已經看了好幾次的比賽,反覆看了好幾萬次。所以雖然不知道很多事情,但是關於喜歡的事情好像很詳細(笑)。

－－果然幼年時期的體驗對興趣愛好有很大的影響。

我覺得是基本的。就音樂而言,我覺得10多歲的時候受到的影響非常強烈。從國中開始就沉迷於嘻哈音樂。周圍沒有人在聽。我經常聽到的是米西埃利奥特和廷巴蘭。R&B是SWV和布蘭迪。我非常喜歡90年代到2000年代的風格。我現在也在聽,在音樂製作方面也受到了很大的影響。

－－我覺得周圍沒有聽的人,並不是因為交往和熱潮而聽的。那麼,你會被什麼樣的地方吸引呢?

嘻哈的基本程式碼沒有變化。就像一直在一個和弦的曲目中,如何聽貓頭鷹一樣。小時候做過伴奏,伴奏基本上也是循環吧。僅僅幾十分鐘。我覺得循環就是穴位。在J POP中幾乎沒有一個和弦的曲子,反而有很多和弦展開激烈的曲子。東京蓋飯的曲子有很多一個和弦,大概是嘻哈和伴奏的根源吧。

跳舞的話就不用撒謊了

－－那麼,我們就來聽聽關於舞蹈和音樂活動的內容吧。首先10多歲的時候,作為歌手開始了活動吧。

在小小的LIVE HOUSE之類的地方,經常舉辦演唱會。

－－然後,那個時候事務所的人對我說“來學跳舞吧”……。

是那樣啊。承蒙關照的事務所社長說:“你像個傻瓜,來學跳舞吧。”。現在想起來很厲害。

－－雖說是距今20多年前的事了……。

太過分了(笑)。話雖如此,當時街頭舞蹈的人給人一種從洋基文化中潮流的印象。嘻哈舞穿著達波達波的衣服,像街頭不好的人一樣。這在當時是很容易理解的“男子氣概”吧。所以一開始應該說是學習舞蹈,或者說是“掌握男人味”的感覺。也許是這種反動吧,現在是這樣的(笑)。

－－但是,您是在那裡沉迷於舞蹈嗎?

我去了男性老師教的工作室,有一天那個老師邀請我去俱樂部玩吧。然後去了俱樂部,突然大家都喝著酒開始坐在黏糊糊的地板上了。然後,我還以為會開始什麼,舞蹈表演時間就開始了。我的老師也出來了,最重要的是在那裡跳舞的女性們衝擊性地帥氣。看到用大猩猩的嘻哈跳舞的女性的時候,想著“想變成這樣!”,於是就喜歡上了舞蹈了。

－－自己也想這樣跳舞。

被稱為B系的女孩子們的化妝、髮型、時尚……我從小就喜歡黑色文化,但是在日本也有這樣帥氣的人! 是的。看到那個的時候的感動和衝擊確實和現在有著聯繫。當時希望有男子氣概的社長,沒想到那之後會成為我穿女裝的人(笑)。

－－“那邊啊!”(笑)。從這個意義上來說,你是和對音樂的興趣並行,想通過舞蹈來創作一些東西的感覺嗎。

是啊。但是歌裡不是有歌詞嗎?10多歲的我活著,瞞著自己是同性戀……比如說,就算是寫戀愛歌詞,我設想的是男性。但是因為討厭被事務所的人發現,所以只寫了偽裝的歌詞。我也不喜歡唱歌。所以遠離歌曲,辦公室也辭職了。但是舞蹈不是需要語言嗎?所以用舞蹈來表現更能發泄。不使用語言的表達方式更讓人心情舒暢。

與同性戀的表現者的相遇

－－當時與其說是壓迫,不如說是現在這樣說的吧?

我想是那樣的。當時社會上也有更多的同性戀=Okama=色物一樣的風潮,更不用說在嘻哈文化和街頭舞蹈的世界裡,有著不能說是同性戀的空氣感。

－－從那裡開始東京★孩子,經過香草格羅特斯克,組成東京格羅特斯克,東京格羅特斯克明確地加入了同性戀這個詞。您是否有糾葛和覺悟呢?

已經,東京★因為在孩子的時候公開說是同性戀,所以從那以後過了很久的東京同性戀,完全沒有觝觸自報家門。

－－開始公開宣稱是同性戀,有什麼契機嗎?

有一個叫JONTE'MOANING的紐約同性戀舞者,正好是東京★孩子們開始活動的時候,看到來到日本的他在表演時跳舞的時候,也受到了很大的衝擊。在皮膚頭上化妝,在萊昂塔德上高跟鞋。還有壓倒性的舞蹈技能。以此為契機,開始對同性戀文化產生興趣。李·鮑裡、派對怪物之類的。 我覺得被他們所吸引、憧憬,也成為了接受自己是同性戀的契機。結果,如果放棄了歌曲沉迷於舞蹈的話,舞蹈就解放了我,感覺就像是把我找回了歌曲一樣。希望能堂堂正正地唱出喜歡男性的歌(笑)。

－－比以前更容易生活了”,有沒有感受到社會的變化呢。

……很難啊。雖然不是“方便不方便”,但是怎麼樣呢?是不是變得容易了呢?雖然也有變成那樣的部分,但是我覺得容易生活=不幸福。比如說,就我個人而言,同性戀並沒有像情結和社會不利的感覺,經濟上和以前相比也變得富裕了,那麼比過去更容易生活的話會怎麼樣呢。既有打開的部分,也有感到狹窄的地方。

從自由中誕生的動力

－－在2015年的『*ASTERISK』系列中,正式與帕爾科搭檔,在帕爾科製作的基礎上開始了活動。然後從2016年開始《東京蓋蓋蓋歌劇團》系列。一開始聽說即使被製片人打招呼,MIKEY還是繼續回答不好的事情。

當時沒有所屬事務所,自由職業,也沒有粉絲,和(舞蹈教室的)學生和他們的媽媽們規模很小,以手工製作的感覺來做,很開心呢。並不是被誰期待,而是在喜歡的時刻能做自己喜歡的事情的環境。但是,如果有帕爾科的話,會一下子產生責任,或者說會變得很專業吧。是商業性的嗎?“成為專業人士的是什麼……”我覺得有這樣的地方。現在也有(笑)。

－－以《東京蓋蓋歌劇團》系列為首,在音樂方面也發行了專輯等,活躍著。表達能傳遞給更多的人,怎麼樣?《歌劇團》也一直持續到vol.VI,在MIKEY先生中有沒有達成了什麼成就的感覺?

完全沒有啊。大概,我從來沒有說過想辦《歌劇團》(笑)。順流而來,“那麼接下來呢?”因為是這樣的感覺。因為有《歌劇團》,所以必須要製作專輯之類的,以這樣的感覺來了,回過神來好像已經做了6次了。

－－感覺並不是把易懂的上升志向作為原動力。

如果有那裡的話,也許會賣得更多呢(笑)。但是,因為帕爾科在《歌劇團》中自由演繹,所以每次,無論是音樂家、舞者還是創作者,都可以讓我和想一起做的人一起演。如果是商業性的演出的話,會被人說“這次希望你能做這樣的事情”之類的,因為大人的事情不想做的事情嗎。但是,帕爾科從來沒有說過這樣的話。也許現在只是想不起來了,但我想大概沒有(笑)。

－－不,不是沒有嗎(笑)。之後,MIKEY和BE:FIRST的RYUHEI為首的各種各樣的人合作著。和年輕一代的合作也給人留下了很多印象,如果和這些人合作的話,請告訴我。

嗯。關於RYUHEI君可以說的範圍的事情在自己的YouTube上說了很多。但是,因為自己不太適合主流(笑),所以如果能給今後要製作日本主流的年輕一代的孩子帶來一點好的影響的話,我覺得做起來真是太好了。

－－MIKEY的《歌劇團》也是如此,在格蘭巴扎爾的廣告和澀谷PARCO的更新開放中也出席了剪彩,在各種各樣的局面下和帕爾科一起,其中有什麼回憶嗎。

啊。最先出場的是前總經理的樂隊吧。

－－……那是?

首先想起了帕爾科前社長去看了樂隊的演唱會。於是原東京蓋蓋的女成員擔任了後衛(笑)。剛才帕爾科說不帶大人的情況,現在想起來是非常大人的情況(笑)。

－－也有這樣的合作吧(笑)。您對澀谷這個城市的印象如何?

嗯。20多歲的時候每周都在澀谷的俱樂部跳舞,感覺是舞蹈的青春場所,但是現在已經不擅長人群了,來澀谷和帕爾科一起工作的時候吧(笑)。總覺得,這次久違地接受了採訪,果然真的有趣的小故事在社會上很難表現出來。也許你會做出適當的回答(笑)。

－－那麼,那裡到了時效後,我想再去拜訪一下(笑)。