訪談Mahitu The Pe坡×森山未來×富田健太郎|電影“i ai”

——麻希特先生做了音樂和文筆活動等各種各樣的表現,這次是怎樣的經過制作電影的呢。

馬希特:在日冕災禍的時機,我們自己舉辦的“全感覺祭(※)”這個節日已經不能了,所以沒能有能力了。當時,在LIVE HOUSE的秘密交流也被奪走了,有著即時目擊到被歷史所吞噬的恐怖,原本應該在那裡鳴響的聲音會消失在哪裡呢。假如世界裝扮成原來的大街,自己珍視的東西也會被奪走。在幻想中,可以再現在莫什、潛水等新冠疫情中成為禁忌的情景。也是關於這樣記錄什麼氣息的自覺時期。於是,電影這個方法就開始了。

——是否也有出演豐田利晃導演的《破壞之日》(2020年)的影響呢。

馬希特:有啊。出現在《破壞之日》的時候,我覺得電影的製作和節日很相似。我想也有想要完美再現自己腦海中描繪的東西的類型的導演,不過,我認為把在那裡的人們的氣息和看不見的人的氣息作為一種現象集中記錄在萃點上的是電影。“全感覺祭”也出現在自己的表面上,不過,怎樣咬碎語句上寫的東西,怎樣溶解在自己的血裡,怎樣表演,都委託給了出演者。在此基礎上,和很多人共享同一個空間,這一點我覺得電影和節日也很相似。

——不是個人,而是集體的能量驅動的東西?

馬希特:是啊。最近我又意識到了這一點。被叫做Campanella的朋友拉帕問道:“真希特,電影怎麼樣?”的時候,他突然說“拍出了好電影哦”。這樣的話,Campanella就會說“麻赫特贊揚自己的作品真少見啊”。確實,在自己的專輯完成後,雖然有“努力製作的”這樣的說法,但我從來沒有放手說過“做了好東西哦”。

——原來如此。

馬希特:我覺得與其說是作品的優劣,不如說是性質的差異。去年11月在川崎的綠色公園舉辦了名為“Road Trip To全感覺祭”的活動,不久前,這次的電影音樂也一起製作的OLAibi去世了,和以提高為目的的往年有著不同的心情。但是“全感覺祭怎麼樣?”如果被問到的話,和自己的活動內容無關,可以說“不,最棒了”。我覺得這不僅僅是自己,也是因為“全感覺祭”的現象。電影也有這樣的感覺。因為是導演當然有權限的地方,但是早就不僅僅是自己的話了。

——這幾年的馬希特先生和大家庭的合唱隊Millilon Wish Collective一起活動,朝著收藏性的表現前進。那是為什麼呢?

馬希特:樂隊也是這樣,電影的隊伍不是也是一個鐵人(部族)嗎。有過著不同生活方式的人在一定的期間內,朝著共同的目標分享空氣,調整方向性。與其說是把那個人的人生拼在一起,不如說是藉了人生的時間,我覺得這是精神上的事情。我覺得自己對和他人有什麼關係很感興趣。

——在有興趣的同時,也有相信從與他人的關係中產生的東西的感覺。

馬希特:是啊。在這個背景下,也有某種警鐘,對於大型集團,如國家那樣的巨大系統。最近在網上看到了尖叫著“God is reading”的衝突地區的視頻,很多機會都會覺得“祈禱是什麼”。很多人都會想“宗教是什麼”“能產生爭鬥的神是什麼”,其中與他人相關的事情,或者和自己想法不同的人在一起的意思是什麼呢。這是我自己的主題之一。

——話說回來,和未來先生在這次拍攝之前就認識過嗎。

馬希特:不,完全沒有。雖然也有個人認識的演員,但我希望不要在這種關係上出演,而是在沒有過濾器的狀態下判斷這個劇本是否值得成為電影。既是個人的故事,也有沉思的想法,也有自己無法平淡判斷的地方。永山瑛太也不認識,小泉(今日子飾)在《破壞之日》插曲“重生領唱”的錄音中遇到過,但也有這樣的關係。和製作的攝影棚藍色也不認識,只有“工作人員出入經常去的咖喱店”這樣的資訊才開始的。

——另一方面,也出現了K-BOMB、Comai等可以說是麻赫特的盟友的人。

馬希特:這次關於工作人員,也許也考慮到了第一次一起做的人和家人的平衡。聚集了了解電影方法的工作人員,通過了“制作電影就是這樣的”這樣的意見也是怎麼樣的。與其說是考慮到了絕妙的化學品,不如說是想在延長至今為止自己做過的事情上做。

——為什麼要向未來先生提出希哥哥這個在這次作品中最重要的角色呢。

馬希特:這部電影是一個原始的故事,講述了自己憧憬的人去世,從喪失到重生的電影中多次描繪的故事。其中登場人物既不是光也不是影子的感情,也不是懷著沒有名字的感情生活著。表現也有給這種曖昧的東西帶來輪廓的作用,所以我認為平面上捕捉事物的人是無法面對的。未來先生一邊把身體這一最不可替代的東西放在正中間,一邊立體地表現了各種各樣的事物。所以只有未來先生。

——森山先生收到邀請後覺得怎麼樣?

森山:原本和攝影棚藍色的製作人們一起做著不同的工作,在這個潮流中得到了“有這樣的話哦”的邀請。不好意思,那個時候連GEZAN和麻希特的存在都不知道,所以在沒有前情報的狀態下讀了劇本。像私小說一樣的感覺,雖然沒有形成劇本的身體,但是直接傳達了麻赫特的世界觀。我想“雖然不知道這個會變成怎樣的電影,但是單腳挺進去看好像很有趣”。話雖如此,也有不知道電影如何形成的醜聞。那個時候聽了GEZAN的《狂(KLUE)》這張專輯,我覺得“啊,可能沒問題”。

——這是一種怎樣的感覺呢?

森山:我覺得很簡單,值得信賴。雖然有通過破壞衝動而突破的能量,但是同時,我也有認真思考如何傳遞給活在當下的人們的感覺。雖然也有被甩了的曲子,但是我覺得這是為了好好地傳達語言而創作的音樂。如果是這樣陷落的人的話,就可以信賴了。之後,我收到了馬希特的信。

——那是什麼樣的信呢?

森山:各種各樣的想法混雜在一起,非常手工製作的信,那也很開心。只是,即使沒有那封信,我也會做的。

——富田讀了劇本後,感覺到了什麼?

富田:從自己飾演的小光的角度來看,不明白的地方也很多。所以我想見麻希特先生,所以聽了他的話。雖然我想表達我對家人、朋友、前輩所感受到的漠然的愛之類的東西,但是馬希特似乎想要傳達超越這些東西的東西,也希望能背負kokoko這個角色。但是,當時,我還是不知道的。

——在不知道的情況下,試著去現場看看吧?

富田:是啊。拍攝的最初,只是想拼命地做那個時候能做的事。

——成為希哥哥原型的實際存在的人物是什麼樣的人呢。

馬希特:真的是劇中的希哥哥一樣的人啊。在這裡也有很多不能寫的(笑)。我叫小澤哥哥,總是得到靈感。我教了我BOREDOMS等各種各樣的樂隊,我一直想讓小男孩看GEZAN的演唱會。和山本精一先生對戰,終於能讓哥哥看了!想聯繫的時候,正好收到了去世的聯絡。對樂隊來說,這也是第一個損失吧。(GEZAN的成員)鷹和樂隊一起做過。

——你哥哥是音樂家嗎?

馬希特:是的,是音樂家啊。我以為小狗哥哥會把世界推翻,但是之後再考慮的話,其存在只留在CD-R裡。從這個意義上來說,雖然不是以殘留在數據上的形式留下了什麼傷痕的人,但是在自己的記憶中清楚地刻著。“銷售了幾萬張CD”“在演唱會上動員了數千人”這樣的數字作為記錄被刻下來,但是我覺得改變了一個人的人生的事實也很厲害。我完全不認為那樣的事比很多數字差。

——是啊。

馬希特:擔任fugaji樂隊的伊安·麥凱也說過“真正的拉迪卡和美妙的音樂,總是只有少數人能看到”,但是平時去看演唱會的話,會有這樣的感覺。對於只重視生產性的現在的世態,果然還是有櫃檯一樣的心情。

——那麼,富田先生扮演的小幸也是麻希特先生嗎。

馬希特:那個,經常被問到。希哥哥是麻痹大,還是小光是麻痹大?富田來觀看GEZAN的演唱會,被說了“麻希特先生,盡情地不是希哥哥嗎”。硬要說的話,並不是誰是自己,而是所有的角色都是通過自己的血出來的。

——森山先生是怎麼想演繹希哥哥的呢。

森山:首先,我認為拍攝的地方也很重要。劇本階段以明石和神戶為舞台,出現了在橫濱或鐮倉附近的海中設想神戶進行拍攝,還是實際在神戶進行拍攝,這樣的故事。我以為絕對不能在神戶做。我覺得在影響GEZAN的現場拍攝是很重要的,劇本也是從那裡誕生的。而且,因為是瀨戶內海的故事和天空的故事,所以太平洋的海和天空絕對不會有那種獨特的濕度和顏色的感覺,也會變成不同的作品吧。從一開始就說過這樣的話。

馬希特:未來先生出演的條件中有“在神戶的海裡拍攝”。

——確實大海的顏色非常獨特,創造了這部電影特有的寧靜。馬希特先生在海中是怎樣的印象呢?

馬希特:是有意識地拍攝的瀨戶內海不超過的海的積存呢。這也是沒有代用的東西。沒有拍到大海的場景中的每一個都有沐浴在海邊風中的演員和街道,大海讓我拍了電影。從岸邊看海的時候,我想“想從這個地方逃出來”的願望讓那個人站在那裡,但是以前的自己也抱著一句話無法說出的複雜心情眺望著神戶的海。能容許混亂心情的大海象徵著這部電影的立體感。

——森山先生是神戶人吧?無論是神戶還是明石,我覺得都是在熟悉的地方拍攝的。

森山:是啊。在舞蹈的世界裡,關西更有很多漂亮的人。我想大概音樂的世界也是一樣的,但是有很多人通過跳舞來緊密地聯繫著生活,我想現在也有。

馬希特:關西的那個土壤是什麼呢?在音樂的世界裡也有很多。

森山:大阪也是這樣,神戶這個街道也是這些人的聚集場所。在適應社會、效率性中生活和表現。只是說能做的事和不能做的事的平衡有差異,換個說法的話,有做不到的事,也有能做的事的尖銳。在飾演希哥哥的時候,也有一邊隨意想象著我至今為止遇到過的那樣的人一邊做的地方。

——那真有意思啊。據說麻希特先生和森山先生一邊想象著各自不同實際存在的人物,一邊與螢幕中的希哥哥結出了果實。

森山:是啊。只有這樣的人,笑容才會變得柔軟(笑)。默默地表達了“謝謝”這樣感謝的話語。

馬希特:啊,我知道。因為沒有被束縛和責任所束縛,也不是背負著什麼,所以將自己的感情和感覺直接表現在表情上的電路很簡單,表達直覺之前的速度可能很快。

森山:對那個時候的某件事能非常自然地做出反應吧。

——麻希特先生做了怎樣的演出呢?看作品的話,到哪裡都是麻希特先生的演出,森山先生即興演出到什麼程度,漸漸地變得不明白了。

森山:我和麻希特在拍攝的間隙也一直說著各種各樣的話,但是我想幾乎沒有想要這樣做,想要那樣做的話。當然,有時也會有“畫角是這樣的感覺,希望能這樣行動”之類的話。

馬希特:因為還不理解演出是什麼,所以也想聽聽其他導演的話。因為我認為紀實文學和小說沒有區別。嚴格來說,即使是被稱為紀錄片的東西,在那裡也會有演出,被稱為虛構的東西也會根據那個人生活的道路而變化。雖然能傳達給大家的印象,但是如何解釋,以怎樣的表情演繹,只能最終委託給演員了。

——拍攝現場的氛圍是怎樣的?

馬希特:來試映的演員的朋友、熟人,比如安藤政信、松田龍平等人都對我說:“現場的氣氛很好。”。因為我是第一次在自己的電影現場,所以不能和別人比較,但是和決定了構成的普通電視劇和電影相比,我覺得都是像棒球一樣的現場。(一邊朝森山方向)和其他現場相比怎麼樣?

森山:這是麻赫特的第一部導演作品,對佐內來說也是第一次拍電影,意外的是好好地拍了(笑)。在那個場合沒有“果然還是這樣做”、“想這樣做”這樣的衝動性的動作,想怎麼拍劇本,在麻希特和佐內先生的印象都集中在一起,對此我想是踏實地走著這樣的拍攝。話雖如此,並不是完全決定好的,也有在現場的對話中進行調整的場面,也有像某種會議一樣的瞬間。

——富田先生怎麼樣?

富田:我也不是經歷過電影的現場,總之一直一邊感受明石和神戶的空氣一邊做著。在這種氛圍中,麻希特和佐內在說話,一邊看著兩人的背影一邊進行拍攝。但是,佐內先生也說“想拍你的欲望不會湧現出來”(笑)。我覺得這是我自己對這個劇本的無理的回答。無論是富田健太郎還是小光,我都一直在尋找什麼,但是我覺得佐內先生已經暴露了這件事。

森山:這麼說來,比起麻希特,我覺得佐內先生稍微有點爽朗(笑)。我覺得佐內先生的風格有著如何偏離框架的美學,所以在將其置換成視頻的時候,完全看不到該怎麼拍攝。所以一開始“這個是什麼樣的畫呢?”從這個意義上來說,有一種聽力。

馬希特:在拍攝開始之前,我向內部的工作人員傳達了大林宣彥導演的印象。並不是想拍像大林導演那樣的電影,而是像大林作品一樣,我覺得自己的印象溢出也不錯。

森山:你知道GEZAN和大林的作品嗎?

馬希特:和佐內先生在拍攝前商量過的時候,佐內先生在YouTube上播放了大林導演的視頻,說過“我覺得麻希特君可以拍這樣的電影吧”。大林導演什麼也沒說。所以,一開始也有聽力不好的地方,但是也有賭在捕捉看不見的東西的佐內先生的感覺上的地方。只是,佐內先生,一開始說“我不看劇本就去現場”(笑)。那個不愧是嚇人的。

森山:不過,你是在路上讀過的吧?

馬希特:是的。似乎覺得“這個不一樣”(笑)。在這一點上,佐內先生也是有働物感覺的人。其中也有意識到自己在現場的作用。比如說,在緩和現場氣氛的時候,試著發出“拜～ン”之類的聲音。那樣的事不是很動物嗎?佐內先生保護了純粹的空白的部分也有很多呢。

——要說哪一種的話,我以為是麻希特先生緩和了現場的氣氛,佐內先生發揮了這樣的作用。

富田:是啊。麻希特在拍攝間隙的對話中告訴了我很多東西。想傳達的想法,現在的富田這樣的事情不夠,用LINE鼓勵我。

馬希特:有那樣的事嗎(笑)。

富田:“沒關係,你可以”,我非常煩惱的時候給我LINE。拍攝的後半段,一直在等待著那個LINE(笑)。我太膽小了,我很不安。那個時候看了手機的待機,覺得沒問題。

——前半部分的希哥哥是搖搖晃晃的危險存在,卻有從中盤開始活躍的感覺。森山先生有意識到身體的活動方法嗎。

森山:我想那是因為佐內先生的剪裁方法和麻希特的劇本影響的部分。因為希哥哥在中盤以後,會從生活中可能發生的噪音之類的東西中逃脫出來,所以可能會出現這一點。後半段幾乎沒有說話。

馬希特:電影中最想重視的是如何看待死亡,如何看待離別。死亡是一個終點,有時會在那裡收到“輸”這個詞,這樣說的話全員都會輸,我覺得誰都必須作為當事人背負這個主題。換個說法的話,因為死亡,靈魂從肉體上自由了。我想和未來先生一直在說這樣的話。

——中盤以後,作品本身就變得越來越輕快了。尤其令人印象深刻的是最後一幕。富田先生是一邊思考著怎樣的事情一邊演繹的呢。

富田:在甄選會上看了那邊的台詞哦。那時我感覺自己做了最大的事情。在拍攝過程中,和麻希特先生說了很多話和攝影的推進,漸漸地產生了責任感。“接受登場人物的愛,最後自己說話”的意識漸漸萌生出來。但是,我還是不知道該如何傳達。拍攝結束後過了一段時間,終於理解了語言的意思。

——雖然有多次重複“必須用自己的聲音來說話”的場面,但那正是和富田先生自己意識到的事情聯繫在一起的。

富田:是那樣啊。所以,到哪裡為止都是白鸛,到哪裡為止是自己,漸漸地分界線變得不知道了。

馬希特:昨天試映回來的時候一個人走著,我覺得這是小光遇到詩的故事。富田也從“不太清楚”的地方遇到了詩,面對著詩。我也可能通過拍攝這部作品多少能了解電影,但我無法回到不懂的時候的自己。現在聽了這番話,我覺得我明白了扮演說“不太清楚”的富田健太郎的理由。

——還有,我也感覺到劇中的音樂提高了作品的強度。關於劇伴,麻希特先生是怎麼想的呢。

馬希特:作為導演和音樂擔當的優勢,我以100%的同步率理解了所有場景的意圖,所以我覺得那個特性很好發揮了作用。音樂並不是徹底營造場景氛圍,而是有比故事情節更先行的瞬間,聲音本身引導的印象風景才是主角。之後以這次劇伴為契機,OLAibi作為GEZAN(的支持成員)開始活動,對自己來說的“i ai”增加了新的印象。

——遺憾的是,OLAibi去年10月去世了,但是在她敲打的打擊樂聲響起的瞬間,我的心就充滿了。

馬希特:“謝謝你告訴我記錄的美麗”。雖然我已經不能再在這個世界裡見面了,但是在這部電影裡說的話像飛鏢一樣回到了自己身上,給了我再次站起來的力量。

——看完完成的作品,森山先生是怎麼想的。

森山:結果,我覺得這是馬赫特第一人稱的作品。最後一幕自不必說,希哥哥和其他角色也刻有麻希特的第一人稱,在一部作品中緊密相連。舞台劇的話,舞台上有出演者,有觀看演出的觀眾,通過兩者的互動來分享虛構吧。但是,電影的螢幕上貼著影像,是以影像和觀眾的一對一的關係而成立的。在劇場這個暗室裡,“我和電影”在對話。我認為這是電影的特性,所以我喜歡電影。從這個意義上來說,我覺得這部作品是使用了電影這個最適合的媒體來製作的“我在和你說話”。簡單地說,麻赫特的作家性全面展現出來,我覺得這是一部很有力量的作品。

——順便說一下,麻希特先生今後打算繼續作為電影導演的活動嗎。

森山:不行。必須要拍三部(笑)。

馬希特:哎呀,被拍成電影的魔法一樣的東西。雖然我不知道制作電影是工作還是什麼,但是包括藉了好幾周的人的人生來製作,難道沒有這樣幸福的事情嗎?　自己消失後也會留下來,比起自己死後在墳墓裡祈禱,我更希望這部電影祈禱。我覺得我比墳墓裡的我更是我。

森山未來服裝
夾克¥76,000,內褲¥32,000/Sasquatchfabrix.
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